Verschmutzung , mal Anders !

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Was hat das Bild mit der Verschmutzung von Panzern zu tun ? Nun , es sind Führungsschienen für Geschütze , auch für Panzer Geschütze , KwK (Kampfwagenkanone) oder auf Panzer montierte Artillerie , z. B. Grille , Hummel , Wespe , Nashorn usw.
Auf diesen Schienen bewegt sich das Rohr mit Verschluss , Rücklauf . Wenn kaputt , Geschütz unbrauchbar . Zuerst aus Messing , dann Stahl , dann minderwertiger Stahl , dann aus PLASTIK ( BAKELIT ) gefertigt . Im Bild die Bakelit Ausführung . Nach weniger als 100 Schuss kaputt . Sinnfrei ? Oh nein , das Heereswaffenamt hatte ausgerechnet das z.B. die 10,5cm leichte Feldhaubitze in der Ostfront des Jahres 1944 keine 100 Schuss raushauen kann , da sie vorher durch Kampfhandlungen und Selbstzerstörung wegen Rückzug zerstört sei . Also braucht man keine hochwertigen Führngsschienen !
Vergleichbares gilt für die Panzer . Je später der Panzer , desto kürzer sein Leben . Bei Eliteeinheiten 1 - 2 Monate und weniger . In dieser Zeit verschmutzt ein Panzer auch, klar , aber die Abutzungsefekte (Chipping) oder das Verwaschen der Farbe treten gar nicht erst ein . Nach Regen oder Wäsche sahen die Fahrzeuge wieder fast wie neu aus .

Ich sehe das als Diskussionsgrundlage in der Hoffnung , das nicht nur der Polizeibastler und ich sich hier bei den Panzern tummeln ! Ich habe Respekt vor den künstlerischen Leistungen vieler Freunde der Alterung von Modellen , aber ist im historischen KOntext gesehen AUCH völlig korrekt , die Panzer im Einsatz fast ohne Chipping und im fast fabrikneuen (Farb) Mäntelchen zu bauen , da dies je öfter die Norm war , je später das Kriegsdatum war .

Also , unterstützt mich oder gebt mir Kontra , hauptsache hier tut sich was

Beste Grüße Nifel

Ich bin ja auch bekennender Fan von der Militärtechnik - egal in welcher Form, vom 08/15 bishin zur Panzerhaubitze.

Ich verfolge auch mit großem Interesse die Berichte vom Panzermuseum Munster.

Ich fände es aber persönlich schöner, wenn du deine Berichte etwas modellspezifischer halten würdest.
Klar, die Fakten sind hoch interesaant und es schön zu wissen, an wen man sich wenden kann, wenn Fragen auftauchen.
Aber so ganz trocken ohne einem Kontext zu einem Modell fällt selbst mir das schwer.

PS.
Ich greife da gern auf deine Fachkompetenz zurück, wie du vllt. schon gesehen hast, bauen Egon und ich an einem Diorama WWK II mit einem U96

Guten Abend Jörg,
ein recht "heißes Eisen", welches Du hier ins Gespräch bringst. -Alterung -/ -Abnutzung -
Ich finde hier wird LEIDER recht oft zu wenig unterschieden und es kommt zwangsläufig zu Missverständnissen.
Ein Panzer, der durch das Gelände gesteuert wird, wo der Untergrund matschig ist, wird entsprechend verdreckt daher kommen; Eckt das Gefährt dann auch noch irgendwo an, kann es zu Schäden kommen ...
Beschuss-Treffer sind noch einmal eine gänzlich andere Herausforderung; als ein Gefährt, welches über Jahre im Degicht sein Dasein fristete ... und somit tatsächlich der Alterung unterliegt.
Nun -ja; ich glaube, wir sind hier schon recht nahe bei einander ...
Auch Schlachtschiffe kommen recht häufig als Kreuzfahrtschiff daher, wenn ich mir die ganze Beleuchtung anschaue, welche dann so verbaut wird; oder auch Korrosion, die recht zügig entfernt wurde, denn die Mannschaft musste auch beschäftigt werden ....

Es gibt tatsächlich wahre Künstler, die diese Materie auch mit dem Spiel der Farben sehr gut beherrschen, doch man trifft nicht viele.
Am Ende muss es dann dem/ der einzelnen Modellbauer/ -in gefallen und über Geschmack lässt sich ja lt. Herrn Lagerfeld nicht streiten ....
Gruß Thomas -Esseckentyrann und "Dithlafist"

Ein Mitglied dieses Forum bat mir vor ein paar Monaten um Infos zu der Farbgebung von Panzerpatronen , da er für ein MOdell in 1:16 diesbezüglich Wissenslücken hatte . Er war recht zufrieden mit den Auskünften . Ich dachte , das wird auch andere Panzermodellbauer interessieren und habe kurz und sachlich die wichtigsten Infos hier eingestellt . Jetzt lese ich in einer PN , das das Thema fürs Forum zu militarialastig ist . Ich habe gelöscht was ich konnte , den Rest des Artikels über Munition bitte ganz löschen . Ich möchte natürlich auch nicht das ein Forum über militärische Modelle in den Ruf kommt , militarialastig zu sein .

Der Artikel "Verschmutzung" soll Modellbauer locken , zu antworten , gerne auch konträr . Das belebt das Ganze ja ! Und vielleicht kommt zu den 23 Mitgliedern ja sogar noch Einer dazu . Ich kann allerdings nicht erkennen , was an einem Artikel über Verschmutzung von Panzern nicht modellspezifisch ist . Da gibt es viel zu sagen und zu schreiben zu . Das könnte ein Forum etwas beleben . Es stimmt , der Artikel ist ohne Kontext zu EINEM Modell , er betrifft nämlich ALLE Panzermodelle .
Selbst bei MOdellen 1:35 ist die abgebildete Schiene sichtbar , also im Kontext zum Modell . Eingangs schrieb ich auch , zu welchen MOdellen , wobei das lange nicht Alle waren . Die Logik ist ganz einfach: Kurze Lebensdauer-kaum Verschmutzung Beleg dafür: die Schiene . Diskussion startet , Forum belebt sich , Alles gut ! Oder auch nicht .

Danke für Dein Interesse , auf meine Fachkompetenz (in den wenigen Bereichen wo ich diese habe , als MOdellbauer an sich bin ich bestenfalls Mittelmaß ) zurückzugreifen .

Mit besten Grüßen Nifel

Lieber Thomas

Am Ende muss es dem Modellbauer gefallen , völlig richtig ! Ich meine auch nicht die Verschmutzung , die schon am ersten Tag bei verschlammter Piste eintritt . Da können sich wahre Künstler wirklich austoben , das bewundere ich ! Ich finde es zumindest erwähnenswert , wenn fast "Fabrikneu" bemalte Panzer oft als unrealistisch beschrieben werden . Sie sind eher die REgel , ausser im wochenlangen , harten Kampf - Einsatz ohne Pause . Selbst in der Schlacht wurden Panzer , wenn sich eine längere Kampfpause ergab und Wasser zu Verfügung stand , gewaschen . Es gibt viele Bilder z.B. von der Ostfront , wo Panzer im Feld gewaschen wurden . Die Beschädigungen von Panzern sind z.T. spektakulär , wurden auch gerne von der Besatzung fotografiert , kommen aber im VERGLEICH selten vor . Es ist sehr selten , das Panzer eine Hauswand durchbrechen , dickere Bäume umfahren , ein Panzer ist empfindlicher als ein Auto ! Von Verletzungen der Besatzung selbst bei leichten Stössen ganz abgesehen .

Ich war als Zeitsoldat bei den Panzerjägern , Raketenjagdpanzer 2 , aber auch abgesessen . Ein bischen Ahnung von der "Panzerei" habe ich schon . Ich konnte zusätzlich mit vielen Wehrmacht Panzerfahrern reden , z.T. beim Bund , z.T. danach bei Veteranentreffen .Daher meine Meinung zum Thema .

Wenn Panzer , die in der Schlacht , frisch vom Band gelaufen , nach zwei Wochen abgeschossen werden sehen die (bis zum Abschuss , danach nicht mehr) sehr sauber aus . Meine Meinung ist absolut NICHT gegen die Darstellung von stark verschmutzen und beschädigten Panzern , die hat es gegeben . Und sind auch viel anspruchsvoller in der Bemalung , da zeigt sich wer gut malen kann ! Ich möchte nur um ein bischen Verständnis für die (wenigen) "fast fabrikneu" Maler werben .


Gruß Nifel

Hallo Jörg

Löschen tun wir hier gar nix...

Jede Info ist gut und hat ihrer Berechtigung.
Genauso wie jede Meinung und jedes Thema seine Berechtigung hat. (Außer es verstößt gegen gewisse Richtlinien an die wir uns halten müssen)

Stell doch einfach mal ein paar deiner Modelle vor und schreib dazu ein paar Zeilen, auch gern mit wichtigen Infos gespickt und oder auch mal tiefer ins Detail.

Dann hat man auch gleich den Kontext dazu und es wird für jmd. der nicht so tief oder gar nicht im Stoff steht auch interessanter.
Egon und du ihr beide wisst sofort worüber ihr redet, ich muss da schon meine grauen Zellen bemühen und mich an meine Ausbildung erinnern, andere vllt sogar ohne millitärische Grundkenntnisse wissen gar nicht was los ist.

Das ist nicht böse gemeint, überhaupt nicht.
Ich freue mich über jeden der sich zu uns gestellt, über jeden der was interessantes zu berichten hat.
Also versteh mich bitte nicht falsch.

Hallo Jörg und Interessierte - Mitleserschaft,
Verschmutzungen, Altern usw. sind ein umfangreiches Gebiet und bergen meist eine enorme Herausforderung an den Modellbauer/ die Modellbauerin,
Dieses Forum hat den Anspruch für jede Sparte des Modellbauen offen zu sein!!!
Wie Rene -"Schiffchenschnitzer" es richtig ausdrückt!
Zur Zeit bin ich noch Moderator in einem anderen Forum, welches als Militär-Forum seine Wurzeln hat und sich im Laufe der vergangenen Jahre auch anderen Sparten geöffnet hat.
Wichtig ist hier der gegenseitige Respekt zum Gegenüber und der freundliche "Umgangston" im verfassten schreiben!
User, die nicht in der Lage sind entsprechende Umgangsformen im Zwischenmenschlichen einzuhalten verlieren hier sehr schnell in sich selbst!!!
Ich lese auch eine gewisse Rechtfertigung aus Deinen Zeilen, die ich eher als fachliche Argumentation zum Thema interpretiert wissen möchte.
Also soweit alles OKey und bitte nicht von einer einzelnen PN den Spaß am Berichten und teilen von Wissen vermiesen lassen ...
Gruß aus der "Essecke" -Thomas

Genau so ist es Thomas...

Ich habe grade selber das Problem, das ich mir über Alterung, Nutzungsspuren, Rost den Kopf zerbreche.
Ich bin da absoluter Laie, aber habe ja Egon an meiner Seite.

Nur so lernt man...

Deswegen meine Bitte, egal wie banal manche Infos für einen selbst erscheinen, für jmd. anders können sie wichtig sein.

... na- dann können wir ja zum eigentlichen Thema zurückkehren. Also zumindest von meiner Seite ...

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links: KöTi -in Bau; noch sauber; rechts Tiger - schon schön schmutzig ...
Gruß Thomas

Lieber Rene , lieber Thomas

Danke für Eure motivierenden Worte , so sehe ich es auch . Bitte kurz mein Statement im Bereich "Munition" lesen , hoffe das ist dann ok so .

Erstens möchte ich die Diskussuion generell befeuern , das hält lebendig ! Zweitens möchte ich in diesem Beitrag darauf hinweisen , das ALLE Möglichkeiten und Grade der Beschädigung und Alterung möglich sind , vom fabrikneuen Fahrzeug bis zum seit Jahren in der Gegend rumstehenden Panzerwrack . Aber je später das Kriegsdatum , desto kürzer die Lebensdauer ! Verschmutzung kann in MInuten das Fahrzeug stark verändern , klar . Aber wenn ein Panzer nur wenige Wochen im Einsatz ist , hat sich die Farbe des Panzers noch lange nicht so verändert , wie es bei einem Panzer der Fall ist , der MOnate , ja Jahre dem Wetter und der Abnutzung ausgesetzt ist . Betreffs Staub , Dreck etc: Wenn möglich wurden die Panzer im Feld gewaschen . Öl und Spritreste mussten vom Fahrzeig runter , da das sonst gefährlich werden konnte . Danach sah der Panzer natürlich wieder (fast) wie neu aus .
Die meissten Fahrzeuge der Ardennenoffenive (z.B.) waren frisch vom Werk gelieferte Panzer . Das kann man in der Fachliteratur bis hin um einzelnen Panzer nachrecherchieren . Und auch daran erkennen , das die meissten Ardennen-Panzer KEIN Zimmerit hatten , sprich maximal 2 Monate alt sein konnten . Mein Onkel war Offz, in einer Tiger KOmpanie , die in Kursk eingesetzt wurde . Die habe die Tiger vom Werk mit der Eisenbahn abgeholt , werksneu . Dann im Bereich Kursk angekommen sind sie von den Eisenbahnwaggons im Feld verbotenerweise runtergefahren ( bis zum Verladebahnhof war keine Zeit mehr) und sofort ins Gefecht gegangen . Zwei-drei Tage Einsatz , dann waren viele der Tiger Panzer zerstört !

Wobei ich denke , der von Thomas hier abgebildete Tiger in "verschmutzt" hätte schon nach wenigen Tagen so ausgesehen , wie er ihn bemalt hat , toll gemacht , aber das ist nicht das was ich mit STARKER Farbveränderung und Abnutzung meine .
Wie gesagt: Alle Varianten sind ok , aber eben auch die "sauberen" .

Gruß Nifel